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    全國人大代表、佛山市長劉悅倫日前在京接受南都記者專訪時(shí)表示，佛山將打算聘請職業(yè)經(jīng)理人來管村集體經(jīng)濟(jì)社，“完全公司化讓資產(chǎn)一清二楚，然后建立統(tǒng)一的監(jiān)管平臺，集體資產(chǎn)要上平臺去交易，把整個(gè)機(jī)制建立起來就可避免混亂、中飽私囊和村官腐敗，同時(shí)也能實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)升值”。

    兩會期間，南都記者專訪劉悅倫，在超過1小時(shí)的采訪時(shí)間內(nèi)，這位管理720萬人口城市的市長，足足說了38次“市場化”。

    在劉悅倫看來，對于“本地農(nóng)民”的問題，他認(rèn)為最關(guān)鍵是讓村集體經(jīng)濟(jì)市場化，讓村民市民化和公民化，讓村居管理法制化。而對于“外地農(nóng)民工”這個(gè)群體，“公平”是他考慮得較多的事，他說，今年設(shè)想拿出20%比例的保障房分配給農(nóng)民工居住。

    談到政府債務(wù)的問題，劉悅倫說，目前已經(jīng)制定減債計(jì)劃，希望五六年之后，市本級約400億元(佛山各級政府總負(fù)債約1400億元)的債務(wù)可以減少過半甚至更多，佛山未來將減少對土地財(cái)政的依賴，更多依靠政府財(cái)政收入和民間資本。

3月5日早上，劉悅倫在北京人民大會堂門口接受采訪。

    談集體經(jīng)濟(jì)改革：把家族式管理變成專業(yè)化管理

    “村莊黨組織的管理、村委會的行政管理和經(jīng)濟(jì)社的經(jīng)濟(jì)管理，幾個(gè)攪在一塊，現(xiàn)在佛山遇到這樣的問題，廣州實(shí)際上也遇到這樣的問題。這個(gè)問題在其他省比較貧困的地區(qū)可能不突出，(因?yàn)?沒有什么利益。村里一年收入幾萬塊錢和上億元完全不是一回事，這是一個(gè)矛盾的根源，是利益沖突”。在談到佛山本地農(nóng)民的問題時(shí)，劉悅倫認(rèn)為，要理順目前農(nóng)村管理中黨政不分、政經(jīng)不分的管理模式，必須走市場化的路。

    “誰有本事誰來做”，劉悅倫說，今后農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)社擬聘請專業(yè)人員，改造成法人治理結(jié)構(gòu)的正宗公司，把過去家族式的管理搞成職業(yè)化、專業(yè)化，“改造成一個(gè)像樣的企業(yè)，然后聘請經(jīng)理人進(jìn)行管理，這是我們一個(gè)方向，現(xiàn)在南海已經(jīng)在做了。股東大會選董事會，董事會聘請外面的人，誰有本事誰來做，前一陣子我們常委會開會確定這是一個(gè)改革方向”，他將此稱為“集體經(jīng)濟(jì)市場化”。

    “村官和黨支部書記去管政務(wù)管黨政建設(shè)，村里面股東固化，股東收益按照《公司法》來分配，經(jīng)濟(jì)管經(jīng)濟(jì)，行政管行政，黨務(wù)管黨務(wù)”。劉悅倫說，南海此前已經(jīng)開始嘗試這項(xiàng)改革，但做法仍不是“外聘職業(yè)經(jīng)理人”的方式，可能是村里除村書記和村主任之外的其他村人來負(fù)責(zé)運(yùn)營集體經(jīng)濟(jì)，但下一步，他的想法是，“干脆完全走公司化(方向)，總經(jīng)理聘請外來人員，通過本村人和外來人同臺競聘(產(chǎn)生最優(yōu)者)，走職業(yè)化經(jīng)理人(管理)道路”。他表示會先在南海試點(diǎn)，再推廣至佛山全市。據(jù)悉，目前南海有上百個(gè)集體經(jīng)濟(jì)社，整個(gè)佛山則有數(shù)百個(gè)。

    對于可能面對的阻力，劉悅倫說，原來的既得利益者會對此產(chǎn)生阻力，但有阻力也要干，底氣來自于“這符合大多數(shù)村民利益，我想應(yīng)會得到大多數(shù)村民的擁護(hù)”。

    談村民市民化：農(nóng)村宗族勢力在城市中應(yīng)盡量避免掉

    “村居的民主化是不同的人在這地方完全按照公共利益，完全按照能力，按照你能夠?yàn)榇蠹抑\取的公共利益、提供的公共服務(wù)，客觀地來選舉他，而不是按照種姓、宗族的勢力去影響村長的選舉”，在談到城中村的村民市民化問題時(shí)，劉悅倫如是說。

    劉悅倫認(rèn)為，中國農(nóng)村的宗族勢力在城市中應(yīng)該盡量避免掉，中國民主化進(jìn)程從基層開始，是個(gè)深層次問題。他舉例說，“選舉只選同姓的人，選家族老大和長輩，而不管他能力怎樣，就比如說，盧姓和魯姓是大姓，這兩大姓就紛紛要把他們的代表人物推出來，推出來后他可以照顧他們的更多利益，這種對民主化完全是沖突的”，他說，通過自然的城鎮(zhèn)化行為，鼓勵(lì)村民散居各地，讓村民(主要是目前已不用種田的城市農(nóng)民)真正市民化。

    “從他的個(gè)人角度講，我希望他從一個(gè)農(nóng)民的生活習(xí)慣變成一種城市居民的生活習(xí)慣，從管理上來說，就是村居管理法制化的問題，我希望打破這樣一種宗族的勢力”。劉悅倫說，應(yīng)該讓這些村民變成市民，然后成為公民，“公民是按照公共利益來選舉，然后走法制化的道路”，他認(rèn)為村居管理要實(shí)現(xiàn)法制化，而非宗族管理，“不是(因?yàn)?我是老大、長輩，然后我就可以去調(diào)動一些人，或者對人進(jìn)行處罰，應(yīng)該是完全按照法制化的，法律在這個(gè)村莊起到比較重要的作用”。

    談外來工治理：想分1/4保障房給外來工住

    相比起佛山郊區(qū)的農(nóng)民，劉悅倫認(rèn)為，在佛山工作的130萬外地農(nóng)民工處于弱勢地位，對于政府工作報(bào)告提出的“三個(gè)億”的問題(即“今后一個(gè)時(shí)期，著重解決好現(xiàn)有‘三個(gè)1億人’問題，促進(jìn)約1億農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口落戶城鎮(zhèn)，改造約1億人居住的城鎮(zhèn)棚戶區(qū)和城中村，引導(dǎo)約1億人在中西部地區(qū)就近城鎮(zhèn)化”)。

    劉悅倫尤其關(guān)注“第一個(gè)億”，他說，對于外來工，落戶不是最關(guān)鍵的問題，關(guān)鍵是城市公共服務(wù)如何向他們覆蓋和傾斜的問題，包括子女教育、醫(yī)保、社保、戶口、住房等問題。

    劉悅倫說，佛山今年打算拿出一部分保障房面向外來工進(jìn)行分配，他說，目前佛山有在建保障房(包括已建)數(shù)萬套，今年落成8000多套，劉悅倫的設(shè)想是起碼拿出個(gè)四分之一或五分之一來面向外來工，“外來工達(dá)到一定條件也可以申請”，他說目前正在做方案。

    “好多城市不愿意拿這個(gè)東西，因?yàn)樨?cái)政壓力太大，但是我覺得人家到你這個(gè)城市來，如果沒有他的話你城市發(fā)展不到今天，你城市增值真正靠誰呢？主要不是靠郊區(qū)的農(nóng)民，是靠這些外來工。當(dāng)然下一步未必是了。(因?yàn)?下一步要轉(zhuǎn)型升級，下一步產(chǎn)業(yè)提升了。但是原始積累都是靠外來工，工廠打工制造業(yè)，都是靠外來務(wù)工人員把它提升的”。

    說到農(nóng)民在城市化過程中是否“弱勢”的問題時(shí)，劉悅倫說，“所有土地收入都讓郊區(qū)農(nóng)民享受了我認(rèn)為是不公平的，郊區(qū)為什么搞得好能城市化？是因?yàn)橛泄S。工廠為什么好？是因?yàn)橛型鈦砉ぁ＜w土地收入是不是應(yīng)該拿一部分搞公共服務(wù)？我認(rèn)為這個(gè)應(yīng)該探討，現(xiàn)在根本沒有討論這個(gè)問題”。

    劉悅倫認(rèn)為，造成當(dāng)?shù)赝恋匦б嫔咭灿型鈦砉ひ环?功勞)，只讓本地郊區(qū)農(nóng)民分享土地收成是個(gè)誤區(qū)，“現(xiàn)在都是靠財(cái)政搞外來工(公共保障)這一塊，那集體土地收益應(yīng)不應(yīng)該抽一部分搞外來工的公共服務(wù)？這個(gè)是值得深思的問題”。

    談三舊改造：希望這個(gè)政策在佛山一直延續(xù)下去

    這次來京參加全國兩會，劉悅倫遞交的三份建議之一便與三舊改造有關(guān)，即《關(guān)于借鑒“三舊改造”經(jīng)驗(yàn)，保護(hù)和提升農(nóng)村土地價(jià)值的建議》，他在建議中寫道，希望“允許佛山市作為全國農(nóng)村土地市場化改革試點(diǎn)城市”，這句話背后的意思其實(shí)是，希望“三舊改造政策”在佛山可以一直延續(xù)下去，不用每三年申請一次。

    佛山從2007年便在全國范圍內(nèi)率先啟動“三舊”改造，這個(gè)政策對于廣東諸城可謂“政策大禮包”，可以在不占用建設(shè)用地指標(biāo)的前提下盤活集體建設(shè)用地。劉悅倫直言這個(gè)政策給佛山帶來的好處非常大，提升了佛山的集體土地價(jià)值，釋放新的土地空間引進(jìn)一批新的高端項(xiàng)目，產(chǎn)業(yè)和環(huán)境都得以提升。“三舊改造(政策)給農(nóng)村、村民、集體、政府、市民全面帶來好處”，劉悅倫說，三舊改造遇到的最大阻力是利益平衡的問題。

    劉悅倫在他的《建議》中提到，要完善農(nóng)地流轉(zhuǎn)的法律和政策體系，他還希望允許佛山作為全國農(nóng)村土地市場化改革試點(diǎn)城市，“(希望)三舊改造現(xiàn)在有些做法能夠用立法形式固化下來，其實(shí)現(xiàn)在我們已經(jīng)是市場化，但是我們有些東西還沒得到正式的認(rèn)可”。他說，(佛山)下一步要發(fā)展，必須要靠“三舊改造”。（采寫：張艷芬 程俊 馬丹昊 張琦  攝影：張明術(shù)）

    【名詞解釋】

    “集體經(jīng)濟(jì)市場化”

    “今后農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)社擬聘請專業(yè)人員，改造成法人治理結(jié)構(gòu)的正宗公司，把過去家族式的管理搞成職業(yè)化、專業(yè)化，改造成一個(gè)像樣的企業(yè)，然后聘請經(jīng)理人進(jìn)行管理，這是我們一個(gè)方向，現(xiàn)在南海已經(jīng)在做了。股東大會選董事會，董事會聘請外面的人，誰有本事誰來做。村官和黨支部書記去管政務(wù)管黨政建設(shè)，村里面股東固化，股東收益按照《公司法》來分配，經(jīng)濟(jì)管經(jīng)濟(jì)，行政管行政，黨務(wù)管黨務(wù)。”—— 劉悅倫